☆麦兜☆'s Archiver

hoc2h2 发表于 2007-1-3 20:02

[转贴]畸形的化学界:化学为什么成了垃圾专业?

价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题。我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业(对PhD来说)。

  我想目前的状况干这行的都知道两年以来,我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕业后找到正式工作,像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了,因为对那些未来不想成为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲,有机化学还是化学专业中就业前景比较好的。呵呵,不仅在这里,据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到,在此就不再废话了。

  最直接的原因自然是供大于求。就业市场的供给方是有一定学历的劳动者,需求方是劳动力的买方--各个公司,而价格,也就是劳动力的工资。想找工作的人太多而公司不需要那么多人,自然造成价格下跌(工资下降)和失业。我觉得在化学PhD市场上造成目前这种现象的主要原因在供给。就业市场上供给方和需求方目标的不同造成的市场反馈失效是根源。

  化学PhD的供给是由各所大学决定的,每年毕业多少名PhD,就有多少劳动力供给。学校招收PhD,无非实现两个目的,一是提供TA来源,二是提供劳动力给教授。而对大部分学校来说,前者是主要原因。如我所在的这个大学,4万左右本科生,而化学是所有本科生必修课,可想而知,对TA的需求有多大。记得即使在前年,化学系各有机组基本已经塞满人了,还要从化工系借人教有机课;对教授来说,学生有TA做,那就是免费的劳动力,多几个当然是好事,多一个人干活就多了一丝发文章的可能嘛,呵呵。我想只要地方够用,没有教授会拒绝招收学生的,当然了,教授更喜欢PhD学生对Master兴趣极小(PhD 一次培养可以干好多年,这也造成了化学master反而好找工作)。有点钱的老板呢,那就更无所忌惮了,可以用RA诱惑好学生,又可以招收几乎无尽的 TA,直到再没有一个空bench为止。所以,对于系里和教授,没有限制学生数量的动机。而从1998年以后,大量的来自中国和印度韩国的学生蜂拥来到美国,又成为了美国TA无穷无尽的来源。

  对处在需求方的各家公司来说,公司招收PhD的数量是由公司business需要reserch group leader的数量来决定的。因为PhD的工作性质是出idea,道理上讲是带领一个5人以上的研究小组独立完成project。PhD需求的数量是不大的。很抱歉我没有具体数字来说明,但是我们想象一下50年前的PhD数量,假定他们今天退休,将这个数量乘五(代表公司research division膨胀的倍数)。

  不幸的是,劳动力供给方的目的是找到足够的TA,不关心需求方到底需要多少劳动力。而作为需求方的公司又没有渠道将市场的信息反馈给学校。这就造成了供给绝对大于需求,劳动力滞销。

滞销的结果是什么呢?整个业界的不正常竞争和畸形。

  1.人多,竞争就大,我想中国来的兄弟们早就对此深有感触。这就是为什么化学系学生要比别的系的学生工作更加努力的原因之一,不仅在学校要争取多发文章,到公司里还要加班加点防止被另外100个正焦急等待着这份工作的人顶替。Faculty的职位也是一样,只有在Assistant阶段多发文章才能拿到tenure,于是招收大量学生并且push学生出文章,学生越多以后越找不到工作,竞争越大,日后找工作越难,造成了恶性循环。

  2.另一方面是造成工资的低下,本校是big ten,综合排名前50,化学排名35左右。Faculty工资应该是在平均以上,而这里Assistant Professer年薪是4-5万(可以证明)。的确Faculty公司要比工业界低,但是根据Chemical&Engineering的统计,工业界化学PhD平均起薪6-7万,和化工master差不多(化工PhD9-10万),比起Bschool就更是望尘莫及了。

  3.再有,就是Postdoc的变味,postdoc应该来说是phD的后续,是Faculty的前奏,postdoc应该是有独立project和idea,与教授是合作关系。但是现在postdoc几乎成了phD们等工作的避难所,成了老板最廉价的高级奴隶。由于竞争激励,公司招收phd口味也越来越高,一张嘴就是 3年以上Postdoc经历,而且要求时间有越来越长的趋势。postdoc成了就业的缓冲和教授剥削PhD的乐土。

  4.教授的变态。教授应该算是人群中最聪明的一族了,至少他们认为是这样,可是由于赚不到钱(指工资),Faculty人数的增多也导致funding越来越难拿,一些Faculty觉得自身的价值得不到体现(尤其在这个金钱为本的资本主义国家里),自己聪明,博学却开不上好车,住不上好房,得不到他们认为应有的尊重,于是就拿手里唯一的对学生的权力来发泄,导致一些Faculty的变态。我认为,尤其在没钱的Faculty中,变态是比较常见的现象,轻重而已。

  总结一下,我个人认为,化学行业PhD的高失业是因为acadamic没有限制学生数量的机制,而industrial界有没有对该类人才的膨胀性需求反而随着经济不景气而萎缩(如Pfizer裁撤AnnArbor的division和DOW的裁员),又没有对Acadamic界反馈的能力而形成的。在可预见的未来,并没有变好的迹象(当然,未来一定会达到一个平衡,但该平衡可能位于非常不利于化学PhD的就业的位置),尤其是考虑到中国和印度依然存在的强大的人才压力之后(还有大于足够的想来美读化学PhD的人)。所以我们并不能因为我们每天工作16小时,5年发了5篇JACS又做过3年 postdoc就变得有价值,因为根本不存在价值这个东西。

hoc2h2 发表于 2007-1-3 20:05

想起了徐光宪先生的一篇文章

xiusi 发表于 2007-1-16 08:02

不一定吧

现在学化学的人是挺多的,但是学化学补应该只盯住化学的东西。现在学科交叉十分热,如果化学基础好的话,在很多别的领域都是很有竞争力的,像bio, med 和 mater engin。关键还是看个人机遇和眼界,如果能在这里能多交流一些关于学科交叉的东西,对大家应该有好处吧。

xinyu 发表于 2007-1-27 08:24

Chemistry is not that bad

Dear Friends:

Don't be dissapointed! I know sometimes you may saw bad things happened around, but Chemistry is really not that bad.

My school is not a top school. Chemistry Dept. is even smaller. But the American PhDs normally get offers before their graduation, even the International PhDs will get offers during their Post-docs (within 1-3 yrs).

I just completed my first yr post-doc, and actively looking for jobs. I applied two companies (very good ones in materials, polymers etc.) and some univerisities for faculty positions. Both of the companies gave me on-site interviews after screening and phone interviews etc, and one of them gave me offer. I rejected it because I would like to wait for my school application.

One top Engineering school will give me a campus interview in March, which I never thought of. I am still waiting for more interview notice, and of course rejection letters.

All the best for the job hunters!

[[i] 本帖最后由 xinyu 于 2008-5-23 15:58 编辑 [/i]]

wanxb 发表于 2007-3-6 12:29

恐怕不光化学如此,可能博士就是难就业。
确实是由于学校所需要的博士远超过公司所需要的博士,这个矛盾很难解决

hellexplorer 发表于 2007-3-9 04:53

看来中外博士现在就业都是个大问题啊!到处人满为患,只能退而求其次。我同学在哈佛做博后也有同样的苦恼,他在JACS、JOC、AngW Chem发了不少文章,现在想在国内985高校找份教职都难!
奉劝各位正在奋斗的PHD和POSTDOC们要及早做好职业规划,留意各种机会,只埋头给教授们打工是不行的!

jiandaopu 发表于 2008-8-3 16:38

说实在的化学特别是精细化学(化工)还是比较赚钱的,我是指老板赚钱颇多,我目前在一家液晶中间体生产厂家工作,公司虽说不大,巴掌大的一块地方,一年也赚了个几百万.

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